notebookmprimiert” ist die CD, im Sinne von “Redundanz vorhanden” (das
> bedeutet unkomprimiert nämlich). Aber datenreduziert ist sie
> trotzdem. Oder wer sagt, dass 44,1 KHz Abtastfrequenz perfekt
> ausreichen? Und 16 Bit Breite? Das ist doch wohl alles willkürlich
> entschieden. So nach dem Motto “das reicht, besser hört das eh
> keiner”.
Doch, das hört man sehr wohl.
Den Unterschied zwischen einer guten Platte und dem selben Titel auf
CD hört man ganz eindeutig, die Platte klingt sehr viel klarer.
(Auch wenn die Platte ebenfalls schon “datenreduziert” ist, ich
weiß.) Aber wirklich alle Frequenzen in zumindest integral kleinen
Schritten aufzunehmen wird wohl in absehbarer Zeit sowieso niemandem
gelingen.
Aber nicht umsonst legen DJ’s immernoch Platten auf, das hat nicht
alleine damit zu tun, daß man mit CD’s nicht scratchen kann oder weil
es nicht so cool aussieht, sondern ist einfach auch eine klangliche
Frage, die man dann bei Discolautstärke sehr wohl hört.
Wer schonmal in ‘ner Disco war, wo auf einem Floor mit Platten
aufgelegt wird und auf dem Nachbarfloor mit einem pitchbaren
Doppel-CD-Player, wird wissen, wovon ich rede.

>
> nein… also ich sehe nicht, wo die MD tot sein soll. im
> gegenteil denke ich, dass netMD die ganze geschichte noch-
> mal interessanter gemacht hat, als sie schon vorher war.
> ich habe bisher noch keinen MP3-player gesehen, den ich
> wirklich optimal fand: entweder sie sind zu unhandlich,
> die bedienung ist zu kompliziert (zu umständlich), es
> passt zu wenig musik drauf und die speichermedien sind zu
> teuer, die abspielqualität ist zu schlecht oder aber das
> mit der aufnahme ist ein problem.
Hättest du das mit der Aufnahme nicht angesprochen hätte ich jetzt
“iPod” gerufen. Ansonsten eventuell noch den Rio Volt, aber der hat
eben auch keine Aufnahmefunktion.
> als speichermedium für den computer hätte ich mir sowas wie
> die MD auch gewünscht… es gab wohl auch mal ein laufwerk,
> aber dass muss ziemlich teuer gewesen sein und wurde wohl
> auch kaum oder gar nicht beworben.
Als Speichermedium für den PC finde ich die MD nicht sonderlich gut,
ist ähnlich wie ein ZIP Laufwerk einfach nicht gut genug um gegen CD
ROMS anzutreten.

notebook!
KLAR! MiniDisk !ist! tot.
esktop-tablet-pc/hp-elitebook-6930p-notebook-offers-24-hours-battery-life”>ATRAC oder wie das bei Sony heißt, tut auch nicht anderes als Musik
“eindampfen”, genau wie und-in-possession-of-officers-notebook-drugs-and-paraphernalia-the-peterborough-examiner/”>MP3 es tut.
Und da geht es mir wie so vielen hier im Forum: Wir stören uns an
dieser “Eindampfung”.
MiniDiscs sind heute einfach als ein Relikt zu betrachten, denn auch
wenn ich zumindest von ATRAC zur Art der Datenkompression ziemlich
wenig weiß, so weiß ich doch, das 74 Minuten Musik auf 200MB die eine
MiniDisc ca. hat, nicht wirklich gut klingen können.
Wobei, und da haben meine werten Forumsvorredner recht, es auch
wichtig ist, gute Verstärker und Boxen einzusetzen, weil man dank
psychoakustischer Modelle, die MP3 und wohl auch ATRAC verwenden,
sonst den durchaus vorhandenen Unterschied zur CD nicht raushören
kann. Für “Schmalzbohrer” und anderes “Billig-Audio-Eqipment” reicht
ATRAC und MP3 wohl aus. Außerdem ist es

> Hmm - wenn ich mich da recht entsinne hat Heise mal mit ziemliuch
> teurem Equipment Spezialisten überführt… War da nich mal ein
> Artikel bei dem nicht mal ein geschultes gehör zweifelsfrei zwischen
> MP3 und CD unterscheiden konnte?
Wenn ich mich recht entsinne, war es nicht nur Heise, sondern alle
‘großen’ Audiozeitschriften haben mindestens einmal solch einen Test
durchgeführt. Dabei wurden jedesmal die sog. ‘Experten’ überführt.
Keiner hat es richtig erkannt, außer vielleicht im Zufall. Auch
reichen für die Kodierung 128 bit mehr als aus (je nach Aufnahme
sogar 120 bit), auch wenn es immer wieder ‘Experten’ gibt, die meinen
man brauch mehr. Das sind Gewiss Experten.
>
> naja - lesen bildet, und wer behauptet er kann MP3 und CD
> unterscheiden der ist gerne bei mir eingeldaden mir das zu beweisen
> >
> man kann es näm,lich nicht.
kann dir nur recht geben.
>
> > MiniDiscs sind heute einfach als ein Relikt zu betrachten, denn auch
> > wenn ich zumindest von ATRAC zur Art der Datenkompression ziemlich
> > wenig weiß, so weiß ich doch, das 74 Minuten Musik auf 200MB die eine
> > MiniDisc ca. hat, nicht wirklich gut klingen können.
Dann sollte man sich lieber mit solchen Kommentaren zurückhalten.
> > Ich bin kein Verfechter der Ultra-Hyper-High Fidelity und XXL-Price
> > Liga, die es im Audio-Sektor ohne zwqeifel gibt. Nein, ein gutes
> > Soundsystem kann man für ca. 1000 bis 1500 ? durchaus erwerben. man
> > muß sich halt nur “umhören”.
Also ‘ne ordentliche Denon, Onkyo, Yamaha, Technics (von T

notebookHmm - wenn ich mich da recht entsinne hat Heise mal mit ziemliuch
> > teurem Equipment Spezialisten überführt… War da nich mal ein
> > Artikel bei dem nicht mal ein geschultes gehör zweifelsfrei zwischen
> > MP3 und CD unterscheiden konnte?
>
> Wenn ich mich recht entsinne, war es nicht nur Heise, sondern alle
> ‘großen’ Audiozeitschriften haben mindestens einmal solch einen Test
> durchgeführt. Dabei wurden jedesmal die sog. ‘Experten’ überführt.
> Keiner hat es richtig erkannt, außer vielleicht im Zufall. Auch
> reichen für die Kodierung 128 bit mehr als aus (je nach Aufnahme
> sogar 120 bit), auch wenn es immer wieder ‘Experten’ gibt, die meinen
> man brauch mehr. Das sind Gewiss Experten.
Sachte! Das kommt immer aufs Material und den verwendeten Encoder an.
Alle mir bekannten Encoder (Fraunhofer, Xing, Lame und Blade) haben
Probleme im Zeitbereich. Mit gängigen Pop-Scheiben liefern fast alle
Encoder brauchbare Ergebnisse ab, die Scheiben, die Heise damals
verwendet hat auch, wenn man aber eine extrem dynamisch aufgenommene
CD nimmt wird’s schwierig.
Ich habe mal versucht, ne Scheibe von “King

notebookute!
> KLAR! MiniDisk !ist! tot.
> ATRAC oder wie das bei Sony heißt, tut auch nicht anderes als Musik
> “eindampfen”, genau wie MP3 es tut.
> Und da geht es mir wie so vielen hier im Forum: Wir stören uns an
> dieser “Eindampfung”.
> MiniDiscs sind heute einfach als ein Relikt zu betrachten, denn auch
> wenn ich zumindest von ATRAC zur Art der Datenkompression ziemlich
> wenig weiß, so weiß ich doch, das 74 Minuten Musik auf 200MB die eine
> MiniDisc ca. hat, nicht wirklich gut klingen können.
> Wobei, und da haben meine werten Forumsvorredner recht, es auch
> wichtig ist, gute Verstärker und Boxen einzusetzen, weil man dank
> psychoakustischer Modelle, die MP3 und wohl auch ATRAC verwenden,
> sonst den durchaus vorhandenen Unterschied zur CD nicht raushören
> kann. Für “Schmalzbohrer” und anderes “Billig-Audio-Eqipment” reicht
> ATRAC und MP3 wohl aus. Außerdem ist es

notebookicht umsonst legen DJ’s immernoch Platten auf, das hat nicht
> alleine damit zu tun, daß man mit CD’s nicht scratchen kann oder weil
> es nicht so cool aussieht, sondern ist einfach auch eine klangliche
> Frage, die man dann bei Discolautstärke sehr wohl hört.
1. Man kann mittlerweile auch mit CDs scratchen. Dj Geraäte der
teureren Art wie z.b Pioneer CDJ-1000 oder Nurmark Axis 8 haben
Effektprozessor mit denen man dann scratchen kann, jedenfalls
indirekt.
2. DJ’s legen lieber mit Vinyl auf weil mit der Platte so ziemlich
alles im DJing anfing und die Platte den direkten Kontakt zum Medium
ermöglicht, man kann direkt vor-zurückspulen oder die Platte
anlaufen zu lassen oder zu stoppen ohne Knöpfe drücken zu müssen
3. Es kommt bei Platten vorallem auf die Nadel an. Ob sie elliptisch
(bester Klang aber nur schlecht zum scratchen geeignet und relativ
hoher Plattenverschleiß. Wird normalerweise in Klubs verwendet) oder
sphärisch (nicht so guter Klang gut zum sratchen da bessere
Rillenlage und der Plattenverschleiß ist nicht so hoch) geschliffen
ist und wie der Frequenzgang ist. Der liegt bei den meisten Nadeln
zwischen 20Hz-18000Hz/20000Hz
4. Find ich das man bei Discolautstärke gar kein Unterschied mehr
hört. Bei den meisten PA’s kommt dann meistens eh ein etwas komischer
Sound (vorallem der Tiefbass fehlt, so ist es in der Turbinenhalle in
Oberhausen, falls das jemandem was sagt)
MFG
SoL

notebookich habe schon mit mp3’s “aufgelegt”, und im nebenraum war ein
> vinyler und ausser das bei mp3 das scratchen (noch) fehlt (und der
> vinyl mann es etwas besser draufgehabt hat war da (gerade bei der
> lautstärke) kein unterschied zu höhren, und nein ich bin weder taub
> noch sonst irgendwie höhrbehindert.
>
Das wird man auch nicht unbedingt bei jedem Musiktitel hören, ich
wollte das auch nicht so verallgemeinern, entschuldigung deswegen.
Aber es gibtgenügend Titel, die als MP3 wirklich scheußlich klingen,
besonders welche, die mit vielen Höhen arbeiten. Bei elektronischer
Musik würde ich da vor allem im House-Bereich Abstand nehmen. Denn
selbst Hardcore-Techno klingt zum Teil (nicht verallgemeinernd
gemeint, wie gesagt!!!) auch bei 320 Bit Kodierung nicht mehr “echt”.
Wenn Du es allerdings raus hast, nur das als MP3 aufzulegen, wo man
den Unterschied nicht hört, dann ist das natürlich vollkommen ok.
Aber ein DJ, der fleißig an den Turntables und Reglern “schraubt”,
macht einerseits doch einen erheblichen Teil des Flairs einer
Veranstaltung aus und hat andererseits in der Regel auch mehr
Möglichkeiten, mehr aus der Musik die er dabeihat rauszuholen.
Auch wenn rein digitale Lösungen hier immer schneller aufholen.
Aber wenn ein DJ bspw. bei schnellem Hardcore-Techno minutenlang im
Takt zwischen zwei Turntables hin- und her schaltet und nebenbei mit
der anderen Hand am Mischpult schraubt und somit mal eben nebenbei
eine Art neuen Remix kreiert, das ist einfach nur geil!

> …daran ändert auch die Tatsache nichts, daß man sie jetzt
> hinterhergeworfen bekommt. Die MD hätte vor 5 bis 10 Jahren gut
> einschlagen können, da hat Sony sie aber (warum? DRM?) nicht als
> Datenmedium angeboten.
>
> Nun sind Medien, die keine beweglichen Teile haben wesentlich
> attraktiver.
>
> drushka
mmm… die CD ist auch schon lange tot… und noch viel länger
das tape ;-)…
nein… also ich sehe nicht, wo die MD tot sein soll. im
gegenteil denke ich, dass netMD die ganze geschichte noch-
mal interessanter gemacht hat, als sie schon vorher war.
ich habe bisher noch keinen MP3-player gesehen, den ich
wirklich optimal fand: entweder sie sind zu unhandlich,
die bedienung ist zu kompliziert (zu umständlich), es
passt zu wenig musik drauf und die speichermedien sind zu
teuer, die abspielqualität ist zu schlecht oder aber das
mit der aufnahme ist ein problem.
ich lobe mir wirklich die minidisc: ein md-portabler
passt in jede jackentasche, in die andere noch 2-3 md’s.
du kannst das teil überall mithinnehmen, bei anderen leuten
an die anlage stecken und in super qualität analog oder auch
optisch/digital aufnehmen/überspielen. du kannst über micro
unterwegs aufnehmen… und wenn die MD voll ist, wird die
nächste eingelegt.
als speichermedium für den computer hätte ich mir sowas wie
die MD auch gewünscht… es gab wohl auch mal ein laufwerk,
aber dass muss ziemlich teuer gewesen sein und wurde wohl
auch kaum oder gar nicht beworben.
ciao
<-aurora

href=”http://www.platteinttechnologies.com/2008/09/what-i-love-about-my-computer/”>notebookdir mal den frequenzgang von platten an.
> sicher klingen sie klarer, aber nur, weil sie einen frequenzgang
> haben, der alles andere als linear ist. das system verfälscht den
> klang, indem es höhenlastig ist. und das ist genau das, was
> musikliebhaber nicht wollen! ich selber höre auch platte, keine
> frage, aber man muß sagen, daß die cd trotz ihrer “nur” 44 kHz von
> der frequenzwiedergabe näher am original ist.
In Tonstudios wird ja in der Regel dann auch mit höheren Abtastraten
gearbeitet um da nochmal was rauszuholen.
Aber von Interesse ist doch hier (zumindest sehe ich das so), was für
den Hörer subjektiv näher am Original ist, nicht, was sich
nachweißlich messen läßt. Und da liegt die Platte nunmal vorn.
Zumindest klangen alle Platten, die ich bisher gehört habe deutlich
“echter” als die entsprechende CD.
Aber da ich keine Anlage, der ich wirklich originalgetreue Wiedergabe
zutraue, nichtmal dann, wenn das Eingangssignal entsprechend gut
wäre, ist das wie gesagt nur meine subjektive Erfahrung.
> sinnvoll wäre eine erhöhung der abstastrate…
Klangtechnisch schon, allerdings steigt damit auch der Speicherbedarf
sehr deutlich, deshalb ist das zumindest für CD’s meiner Meinung nach
nicht tragbar. Bei DVD’s hingegen oder großen Flash-Speichern, die ja
derzeit im Kommen sind, wäre das natürlich durchaus denkbar und
sinnvoll.